• Welcome to РСБ Форум / RSB Forum. Please login or sign up.

Рад управе клуба

Започео aragorn, Дец 24, 2019, 19:41 поподне

« претходна тема - следећа тема »

Марко

Цитат: milan79  Дец 31, 2019, 17:48 поподнеLigu realno ne treba ni igrati. Zavrsiti je sa ovom sezonom

Шта да играмо?

Ко ће да упумпа паре у клубове да буду као Олимпија, Будућност, Морнар итд.

Само нам фали још лига с ОКК Београдом, Слободом итд. Таман да у Европи заизграмо с Портом и Бенфиком.

Селектор

Цитат: NNLice  Јан 01, 2020, 15:44 поподнеПа искрено, прилично сам сигуран да одлуку није донела ни БИА.

Mozes da budes 100% siguran jer BIA nije nadlezna da DONOSI ODLUKE. To uopste nije opis njihovog posla. BIA prikuplja INFORMACIJE. Moze i da hapsi ali ne da donosi odluke ovog tipa. Dakle njihova nadleznost je da DAJU INFORMACIJU O PITANJIMA BEZBEDNOSTI.

Ja zaista ne mogu da razumem da se ljudi uopste upustaju u rasprave o temama o kojima ne znaju ni elementarne stvari.
Ја, када ме гледаш, поносно стојим - ја сам звездаш!

NNLice

Цитат: Селектор  Јан 01, 2020, 16:17 поподнеMozes da budes 100% siguran jer BIA nije nadlezna da DONOSI ODLUKE. To uopste nije opis njihovog posla. BIA prikuplja INFORMACIJE. Moze i da hapsi ali ne da donosi odluke ovog tipa. Dakle njihova nadleznost je da DAJU INFORMACIJU O PITANJIMA BEZBEDNOSTI.

Ja zaista ne mogu da razumem da se ljudi uopste upustaju u rasprave o temama o kojima ne znaju ni elementarne stvari.
Знам ја врло добро које су надлежности разних служби у овој земљи. БИА сам споменуо јер ју је Човић споменуо, а у контексту као што сам могао рећи да ни моја покојна баба није донела ту одлуку. Али као што сам напоменуо одлука је вероватно политичке природе (а под политиком не подразумевам само политику владе наше земље, него и политику "владе" нашег клуба) и мислим да није у интересу ни тима (намерно нећу да кажем клуба) ни нашег народа доле.

Red hart

Јан 01, 2020, 16:34 поподне #63 Last Edit: Јан 01, 2020, 16:36 поподне by Red hart
Цитат: NNLice  Јан 01, 2020, 01:16 пре поднеАјд да завршим пошто видим да сте и ви остали без аргумената. Дакле, једноставно ме нисте убедили ни Човић, ни БИА, ни ви следеће:
1. Да је безбедност главни разлог зашто нисмо отпутовали
2. Да би се нашим кошаркашима десило ишта горе него у утакмицама плеј оф-а прошле сезоне (упркос процени "реалног безбедносног ризика" наше безбедносно информативне агенције, а чисто информативно волео бих да видим процену тог ризика када гостујемо пред 7000 навијача Партизана)
3. Да би одигравањем утакмице положај нашег народа у Црној Горе био гори него што јесте

Нисам егоистичан човек, да сам добио било какав јак аргумент променио бих свакако мишљење.

Kakav bi to argument trebao da bude? Mislim šta je neko trebao da napiše, teoretski, da bi ti rekao, u redu u pravu si.

milan79

Цитат: Марко  Јан 01, 2020, 16:12 поподнеШта да играмо?

Ко ће да упумпа паре у клубове да буду као Олимпија, Будућност, Морнар итд.

Само нам фали још лига с ОКК Београдом, Слободом итд. Таман да у Европи заизграмо с Портом и Бенфиком.

I šta da se radi? Klubovi su preuzeli takmičenje prije 4 godine. Od tada je nisu uspjeli komercijalizirati. Ostala je sredstvo za euroligu i nista više. Klubovi su ostali ovisni o državi, samim tim politikanstvo je sveprisutno.
Ako se zbog sigurnosnih razloga ne mogu dogovoriti igra li se ili ne, onda je liga zvanično mrtva. Očito ni nakon događanja proljetos se atmosfera nije popravila, naprotiv prilično se pogoršala.

Nikome ne treba takmičenje u koje sve više zadire politika, jer ništa dobro iz toga neće izaći.

Jedini način je da ovakav format preživi je bila komercijalizacija, to se nije dogodilo, a već neko vrijeme se trud ulaže da se sruši i ono malo preostalog integriteta takmičenja.

Koliko je stvarni dug Celzija kad imas 20 komanija, preko kojih krijes podatke. A sta mislis, ako tenkovi udju u Harkov, nece mu nista naci u vezi finansija!

milan79

Цитат: NNLice  Јан 01, 2020, 16:28 поподнеЗнам ја врло добро које су надлежности разних служби у овој земљи. БИА сам споменуо јер ју је Човић споменуо, а у контексту као што сам могао рећи да ни моја покојна баба није донела ту одлуку. Али као што сам напоменуо одлука је вероватно политичке природе (а под политиком не подразумевам само политику владе наше земље, него и политику "владе" нашег клуба) и мислим да није у интересу ни тима (намерно нећу да кажем клуба) ни нашег народа доле.

Možeš ponoviti sto puta jedno te isti post, ali ako nema argumenata, onda nema. Jedna utakmice ne tolike važnosti je odjednom postala bitna zbog događaja koje su prenosili svi evropski mediji. Procjena i moja i tvoja da imaš priliku da odlučuješ bi bila ista. Nije sigurno. A isto tako bi i ti da imaš takvu procjenu bio prilično "hrabar" da se odlučiš na put. Utakmice se odgađaju i zbog manjih stvari.

U kakvom je stanju liga najbolje oslikava "komunikacija" među klubovima "vlasnicima" i vodstvom lige. Zato i kažem, liga je hodajući mrtvac i kao takva više ne može služiti za sportske interese, nego samo obračune sa smradom politike.
Koliko je stvarni dug Celzija kad imas 20 komanija, preko kojih krijes podatke. A sta mislis, ako tenkovi udju u Harkov, nece mu nista naci u vezi finansija!


brax

И најгори облик АБА лиге, а ово је далеко од најгорег, је свакако знатно бољи од било каквог облика КЛС. Па и све да не буде никакве проходности из АБА у Евролигу.

IggY79

Verujem da ako se Aba raspadne, da se neće igrati Kls već će se samo napraviti nova liga. Kapiram da bi onda Olimpijakos bio zainteresovan isto. Zvezda, KKP, Oli, Cedevita.. Još par nekih klubova koji bi doneli na atraktivnosti i mogla bi se napraviti liga koja bi bila ozbiljna a i napravio bi se otklon od regiona.

Немања

Цитат: brax  Јан 01, 2020, 21:48 поподнеИ најгори облик АБА лиге, а ово је далеко од најгорег, је свакако знатно бољи од било каквог облика КЛС. Па и све да не буде никакве проходности из АБА у Евролигу.

Преозбиљна аргументација

NNLice

Цитат: Red hart  Јан 01, 2020, 16:34 поподнеKakav bi to argument trebao da bude? Mislim šta je neko trebao da napiše, teoretski, da bi ti rekao, u redu u pravu si.
Па шта ја знам, више је то информација него аргумент. Информација да се нешто посебно спрема. Мислим могу они нешто да спреме, али то ће значити да ће Будућност бити строго санкционисана (опет нећу да верујем да су потребне не знам ни ја какве гаранције пре утакмице да би се неки клуб избацио или шта већ у случају неког озбиљног инцидента). Јер нисмо ми ишли тамо да чачкамо мечку и играмо против КК Краљ Петар Први из Херцег Новог где би палили милову слику и певали четничке песме. Они су нам рекли да дођемо. А не верујем да им се то исплати нешто. И ове приче да ће неко окренути народ на неку страну ми делују потпуно нереалне. Нема ту толико људи да се не зна ко је чији и за чије интересе ради. Са овим информацијама које знамо (шта се дешава доле) ниједан аргумент ми није толико јак да мислим да ће бити горе него прошле сезоне.

Miki81

Burazeru vrtiš priču koja u osnovi pokazuje da li mi imamo muda ili ne.
Ideš logikom, šta bi to toliko strašno moglo da se desi? Čuješ li ti sebe???

Dole je napeto ko treger, oni jedva čekaju da ti jebu kevu i sad mi mora da pokazujemo muda i da im pravimo veselo veče. Zašto?
Neka ABA liga da garancije o bezbednosti, da nam se ne dešava da navijači udju na teren kada se ekipa zagreva i da te pljuju u facu. To vreme je prošlo.. A upravo ti je to radio sin ministra policije ili tako neki baja koga niko nesme mrko da pogleda.

Buraz samo spusti loptu i razmisli dva put.
Sve ludaci... aaaaa   ZVEZDA!!!

Ujedinjenje ili smrt. Živela Srbija

dexso84

Već smo imali slučaj da igramo samo KLS. Rezultati u Evroligi su pokazali kakav je to promašaj bio. Kada su igrači stasali u SFRJ otišli iz naših klubova rezultati u Evroligi su postali katastrofalni. Uleb kup ili kako se već zvalo takmičenje  nije pokazivao toliko loše stanje, ali Evroliga svakako jeste. Setite se rezultata Budućnosti i Partizana u tih par godina. To je bilo jezivo!
Igrajući sa timovima iz provincije koje dobijaju sa 50-60 razlike se ne može napredovati. Ni Zvezda ni provincijski timovi. Koliko god neverovatno deluje, mi se ni finansijski ne bi mogli pokriti. Interes sponzora u ovoj meri za Zvezdu koja bi igrala samo našu ligu bi splasnuo zasigurno. Večiti prvak bi postao tim koji bi imao podršku države, a ostali klubovi bi vremenom bili svedeni na nivo amaterizma.
Rešenje jeste neka liga koju je već neko pomenuo u kojoj bi bili Zvezda, Partizan, Olimpija, što da ne Cibona, ko bude zainteresovan od Grka recimo (Olimpijakos bi verujem bio zainteresovan) i slično... To bi imalo smisla ako se uredi logistički, pa sve i da ne daje prolaz u EL neko vreme.

NNLice

Јан 02, 2020, 10:51 пре подне #72 Last Edit: Јан 02, 2020, 10:59 пре подне by NNLice
Цитат: Miki PN  Јан 02, 2020, 10:13 пре поднеBurazeru vrtiš priču koja u osnovi pokazuje da li mi imamo muda ili ne.
Ideš logikom, šta bi to toliko strašno moglo da se desi? Čuješ li ti sebe???

Dole je napeto ko treger, oni jedva čekaju da ti jebu kevu i sad mi mora da pokazujemo muda i da im pravimo veselo veče. Zašto?
Neka ABA liga da garancije o bezbednosti, da nam se ne dešava da navijači udju na teren kada se ekipa zagreva i da te pljuju u facu. To vreme je prošlo.. A upravo ti je to radio sin ministra policije ili tako neki baja koga niko nesme mrko da pogleda.

Buraz samo spusti loptu i razmisli dva put.

Ово болдовано ме интересује шта подразумеваш под тиме? Каквим методама ће да се служе да нам јебу кеву, јер мислим да је то можда и кључна тачка око које се ја спорим са свима вама? Ја понављам још једном, ако је тачно да ми сматрамо да без посебних гаранција не смемо тамо да идемо јер ће нам безбедност (у некој мери) бити угрожена (а организатор ће проћи некажњено јер није издата фамозна посебна гаранција), зашто играмо такву лигу? Је л би ти играо такву лигу? У овој лиги једино је проблем очигледно између нас и Будућности, а они су кренули још пре доношења овог закона.

milan79

Цитат: dexso84  Јан 02, 2020, 10:33 пре поднеVeć smo imali slučaj da igramo samo KLS. Rezultati u Evroligi su pokazali kakav je to promašaj bio. Kada su igrači stasali u SFRJ otišli iz naših klubova rezultati u Evroligi su postali katastrofalni. Uleb kup ili kako se već zvalo takmičenje  nije pokazivao toliko loše stanje, ali Evroliga svakako jeste. Setite se rezultata Budućnosti i Partizana u tih par godina. To je bilo jezivo!
Igrajući sa timovima iz provincije koje dobijaju sa 50-60 razlike se ne može napredovati. Ni Zvezda ni provincijski timovi. Koliko god neverovatno deluje, mi se ni finansijski ne bi mogli pokriti. Interes sponzora u ovoj meri za Zvezdu koja bi igrala samo našu ligu bi splasnuo zasigurno. Večiti prvak bi postao tim koji bi imao podršku države, a ostali klubovi bi vremenom bili svedeni na nivo amaterizma.
Rešenje jeste neka liga koju je već neko pomenuo u kojoj bi bili Zvezda, Partizan, Olimpija, što da ne Cibona, ko bude zainteresovan od Grka recimo (Olimpijakos bi verujem bio zainteresovan) i slično... To bi imalo smisla ako se uredi logistički, pa sve i da ne daje prolaz u EL neko vreme.

Druže da bi imao kvalitetnu ligu, moraš imati znanja i kvalitete zaštititi integritet natjecanja, ojačati ga i uvesti minimum kodeksa ponašanja ispod kojega nikada, i to baš nikada se ne smije ići. Koliko je bilo znanja i umijeća da se tako nešto stvori od ABA lige vidimo.

Razina nepovrenja "među vlasnicima" u kojima sami vlasnici lige napadaju rukovodstva, sudije, međusobno se napadaju i tako brutalno sami ruše integritet takmičenja i samo takmičenje je i rezultirala ovakvim stanjem.

Ako dođe do urušavanja a sve nekako liči na to, neće to biti zbog nekih sila ili tko zna čega, nego zbog toga jer su ga vlasnici urušili.

Samim tim, nisam baš siguran da bi bilo drugačije sa bilo kojom drugom ligom. Rezultat odnosa i jeste da liga ne uspijeva prihodovati više od 2 miliona evra što jedva i pokriva troškove, što "najkvalitetnije" sudije ponekad i preskoče utakmice jer im se ne da zbog malih naknada se izlagati stresu i bolje im se odmoriti za Evropu ili odsuditi neku manje stresnu domaću utakmicu.

Klubovi su teški za voditi, lige još teže.
Koliko je stvarni dug Celzija kad imas 20 komanija, preko kojih krijes podatke. A sta mislis, ako tenkovi udju u Harkov, nece mu nista naci u vezi finansija!

IggY79

Nama treba neki Đordi. Lik koga zanimaju samo pare da nam napravi ligu i kaže 'ima da se ponašate ili ću da vam jebem milu mamu i pare nećete da vidite'.
Pa da vidite kako bi se i vlasnici i klubovi ponašali sportski.
Nađi neki Gazprom koji hoće da sponzoriše ligu, dajte im da je vode i to će biti kako valja.
A siguran sam da bi se našlo dovoljno dobrih ekipa za jaku ligu.

Vlax

Pre svega treba da shvatite da je ovo Balkan, i da ce u svakoj ligi, bilo nacionalnim ili regionalnim, uvek biti muljaze, dogovora, nepoverenja, prozivanja...Tako da tu ozbijnu organizacionu ligu mi necemo skoro docekati, sem ukoliko se ne napravi u okviru nekog veceg takmicenja pod okriljem Evrope, ali to je vec teorija.

ABA liga organizaciono mora da napreduje, to nam je svima jasno. Isto tako nam je jasno da se mnogima ne svidja sto je Zvezda najjaci klub, i da pokusavaju dozvoljenim i nedozvoljenim radnjama da je u tome sprece. Dakle, niko ovo ne spori.

No, i pored toga ABA liga je mila majka u odnosu na KSL kakav smo imali, gde je Partizan bio bukvalno nedodirljiv.

Tako da zaista ne mogu da verujem da neko moze da tvrdi da je za Zvezdu ABA liga, u kojoj smo osvajali titule i preko nje igrali EL, vise stetna od KSL, u kojoj jednu jedinu titulu nismo mogli da osvojimo, odnosno gde su nam uzimali i titule, i igrace i pare.

E sad, mozemo da kazemo sta je bilo bilo je, vremena se promenila, Partizan ne dominira vise ni KSL-om. Pa jeste, ne dominira jer domacica vise nije bitna za plasman u evro takmicenja. Ali, ako bi se to kojim slucajem vratilo na staro, i znacaj KSL postao mnogo veci, ne sumnjajte da bismo opet gledali povampireni Partizan u izdanju iz prve decenije ovog milenijuma.


Марко

Писало се и писало на овој теми, што од мене, што од других чланова, критиковао се Небојша за Филипа, па ајде онда и да похвалим.
Доведен је Пантер, Филип није био у 12 и вероватно неће бити у Евролиги поготову када се Стратос врати уместо Добрића. То ће и скинути притисак са Филипа за АБА јер ту генерално нема приговора и то је оно где он може да игра и може да игра добро што је показао у плејофу прошле сезоне.

Занима ме да ли ћемо премашити пројектован приход од два милиона евра за карте пошто се Арена фино пуни, карте за доњи ниво нису јефтине па је увек одлично попуњен, а тек ће бити сада ако добијемо Албу и Жалгирис.

Мислим такође да ако уђемо у топ8 Евролиге, да ћемо следеће године играти сигурно Евролигу невезано за резултате у АБА лиги. Једноставно Београд, одличан број гледалаца, модерна и велика хала, одличан резултат и квалитетан тим. Чак је и атмосфера по жељи Евролиге, иако ми је жао што нема навијачког копа доле иза клупа, постоје друге предности.

ZmajPŽ

Gospodin Nebojsa Covic:
Zvezda napadnuta sa svih strana kako bi se uvukla u politicke sukobe
Zvezdaska javnost treba da bude jedinstvena

Nameless


Dzontra

Јан 06, 2020, 19:23 поподне #79 Last Edit: Јан 06, 2020, 19:25 поподне by Dzontra
Da ne bi dolazilo do zamene teza, treba napomenuti da svakako ne očekujemo od kluba da izađe u javnost sa ultimativnom verzijom slučaja odlaska Dženkinsa u SAD, i da se izjasni ko je ubio Kenedija i da li je bilo kneževe večere, već da u relaksiranom tonu prvi saopšti činjenicu da jedan od igrača trenutno nije u ekipi, a ne da o tome čitamo u tabloidima.

Uveren sam da na početku treće decenije 21. veka nije potrebno plastično objašnjavati kako bi to obraćanje trebalo da izgleda, ali da ne bi došlo do nerazumevanja, evo jednog najobičnijeg primera:

Igrač taj i taj je zbog privatnih razloga, i u dogovoru s klubom, otišao u SAD.

Upravo onako kako je Šakota nastupio na konferenciji za medije. I to je sasvim dovoljno u cilju ozbiljnosti i relevantnosti.

Ovako, zbog te čudne omerte, trenutno na društvenim mrežama zapažamo da navijači Crvene zvezde u ogromnoj većini reaguju nepoverljivo, sa zebnjom i uznemirenošću... Pa jel se tako gradi kredibilitet i uzajamno poverenje sa navijačima?

I onda, na sve to, još ovde tema o igračima biva zaključana, kao nekakva katakomba u kojoj su se skriveni okupljali ranohrišćani... Što dodatno podiže podozrenje i nepoverenje, jer je teško pretpostaviti da se tema zaključava zbog nečeg lepog i blagodarnog.

A upravo je poverenje najbitnija stavka. Nekad pobeđuješ, nekad gubiš, trofeje osvajaš ili ne osvajaš, ali ako izgubiš poverenje navijača i zvezdaške javnosti nemuštim delovanjem, sve po ladu da te ne poznadu, onda je to problem veći od odlaska igrača ili izgubljene utakmice.
Milost od vas ne tražim, niti bih vam je dao (Rade Končar 1942. godine, pred streljanje u Šibeniku)