• Welcome to РСБ Форум / RSB Forum. Please login or sign up.

Из тренерског угла - анализа игре, похвале, примедбе и сугестије

Започео северна страна, Дец 25, 2019, 20:28 поподне

« претходна тема - следећа тема »

ДЕЛИЈЕ

Bilo bi zanimljivo uporediti Radonjinu koncepciju igre u odbrani i Obradovićevu. Baš me zanima razlog zbog čega je ekipa onako loše igrala odbranu u dosta mečeva.


Đogo, svaka čast na analizi. Uživanje je čitati ovakve košarkaške upise.
Od rođenja mog nije prošlo bez imena tvog...

metalmania

đoga, brate, divan početak dana uz kafu i čitanje pismenog košarkaškog upisa. želim ti još mnogo slobodnog vremena i dobro se odmori od škole

Reflektor

Đogo brate, samo nastavi tako.
Ja sam slab sa vremenom ali sam još u Laktašima video da je Radonja čačnuo odmah Saletov playbook.
Odmah je išao cut sa 45 (pražnjenje) pa uručenje za ovog što se diže iz kornera (sa ili bez pindown-a, obično uručenje 2-3), posle toga ide pick na 90 i tako dalje... I tako dalje
Radonja je to furao odvajkada, dobar motion za Dobrića recimo

Крофна

Moram da kupim još 8 giga RAM-a da bi mi otvorilo Đogine upise :mrgreen:

Svaka čast za entuzijazam...
"Reči nisu važne, očima se kaže ..."

ixvm

Цитат: Ginekolog  Јан 03, 2021, 02:49 пре поднеpack line, hedge-a, high-low, Horns Side, handoff у Stagger PnR, reject screena,sideline, pindown ЏОБ-а и curl, scramble modu...itd :D

Brate , zanimljivo je ovo citati , al je l moguce da za sve ove izraze ne moze da se nadje neka srpska rec? Ovo Radonji da ovako napises covek bi se potpuno pogubio, razumeo bi samo onaj deo sa hard difens and trazisn ofens.

Ajde da se prihvatim nezahvalnog posla i probam da obogatim srpski RSB košarkaški rečnik :

pack-line : polukružna odbrana. "Čovek na čoveka odbrana Dicka Beneta u kojoj su svi igrači "upakovani" unutar 6.25m polukruga. Jedino čovek koji čuva protivničkog igrača sa loptom sme da izađe iz polukruga. Protivnički centar pod košem ( low post ) se po  pravilu udvaja.
high-low : pas centra od koša ( high post ) centru pod košem ( low post )
hedge : iskakanje, odbrana od centralnog PnR
horns : rogovi, A napad
handoff : uručenje
stagger : uzastopni blok
screen reject : neuspešni blok 
cut : kretnja bez lopte, demarkacija
curl cut : P kretnja oko bloka
V cut : V kretnja za demarkaciju
flare cut : udaljavanje posle bloka
baseline = osnovna, čeona linija
BOB, Baseline Out Of Bounds = čeoni aut
sideline = bočna linija
SOB, Sideline Out Of Bounds = bočni aut
inbounder = ubacivač, igrač koji ubacuje loptu u igru
ice = usmeravanje uz aut liniju, odbrana od bočnog PnR
screen = blok
block ( EN ) = postavljanje za faul u napadu
rescreen = ponovljeni blok
L Trap = L udvajanje, koristi se npr za hvatanje igrača u korneru

D-Rose

Цитат: Ginekolog  Јан 03, 2021, 02:49 пре поднеpack line, hedge-a, high-low, Horns Side, handoff у Stagger PnR, reject screena,sideline, pindown ЏОБ-а и curl, scramble modu...itd :D

Brate , zanimljivo je ovo citati , al je l moguce da za sve ove izraze ne moze da se nadje neka srpska rec? Ovo Radonji da ovako napises covek bi se potpuno pogubio, razumeo bi samo onaj deo sa hard difens and trazisn ofens.

Za vecinu ovih izraza je nemoguce pisati na srpskom ili da bi objasnio jednu frazu/pojam treba rogobatna recenica od 30 reci. Tako da, nije se Djoga proseravao, to je prosto jezik kosarke u svim drzavama sveta.

De-Do

Majstorski upis Djoge i perfektno objasnjenje D Rose.U prvom mandatu DR smo peglali packline odlicno.I ja sam ga proucio od Beneta na yt.Packline je zamisljena linija izmedju linije za 3 i reketa gdje su svi igraci osim pleja koji vrsi strahovit pritisak na protivnickog pleja sa loptom u toj liniji.Nasi igraci npr poz 2 i 3 su na pola metra do metar blize nasem pleju da se spreci prvenstveno prodor na kos,pa se nerijetko protivnicki plej zabije u naseg igraca i ide nazad pa zove pick.Ako je bocni pick onda se brani ICE tj zamrzavanje gdje nas plej se okrece se bocno a igrac na 4 ili 5 pravi sa njime ugao od 90 stepeni tj zamku.Kod centralnog pick je drugacije....zavisi koga uvlace u pick,brani se iskakanjem HEDGE ili plitkim DROP da ostane centar nesto ispod dole.CUT je prodor protivnickog igraca bez lopte i to ima svoje objasnjenje kako se brani...a spustanje na niski post (LOW POST ) se brani udvajanjem,ali tada moraju rotacije biti pravovremene i tacne.Ipak za packline je potrebno vrijeme da ekipa klikne tj da se ukomponuje ovaj vid odbrane,a ova odbrana zahtijeva brze i atleticne igrace.Koga zanima neka pogleda Baskonia Zvezda kad smo ih razgulili 20+ dosta se toga vidi tu.
Sta trazis da igras za Zvezdu?Nista!Pa sta da trazim?Meni srce puno!   MILETA LISICA


Ђога

Е то, Ди Роуз је објаснио, буде ми некако лакше тако, рецимо од Караичића сам покупио овај Horns Side, а овако бих морао да пишем да је поставка рогови, да овај излази на 45 да покупи лопту па иде уручење па пик и сличне ствари... таман посла да сам хтио да ово звучи нешто фенси...

А хоћу и да подвучем стварно опет да сам апсолутни почетник у овоме, никад прије, рецимо ни за првог мандата ДР-а нисам овако пратио утакмице и ишао до ових неких детаља. Тако да ми је драго да су утисци позитивни, а повукло ме поред слободног времена и то што сам мало копао по архиви и старој овој теми, какве су то анализе биле и дискусије, ја ба не знам ни 1% толико... зато пишите слободно ако има ко шта да каже, ако сам шта и погријешио или превидио.

Сума сумарум, хтио сам да дочарам неке ствари које сам примијетио људима који можда не прате толико детаљно, а исто толико и да евентуално ови стручнији форумаши прокоментаришу ако ко шта има и да се поприча мало и о оваквим стварима, јер нема више пуно таквих дискусија...
,,Е, сад, Црвена звезда? Звезда увек дође као освежење, Звезда је непредвидљива. Кида ми нерве, ремети сан, свашта ради са мном. А онда ме излечи од сваке муке: победи, надигра неког, гледам оне наше заставе, и све је у реду." - Љуба Тадић

IggY79

Samo ti @Ђога nastavi ovako. Nemaš pojma koliko je osveženje čitati ovakve postove. Da hoće i ostali koji drže basket u malom prstu da se priključe, bila bi divotica.

Beli Bora

Evo da se pridružim i ja pohvalama za Đogatara. Rado čitam njegove upise već duže vreme i uvek treba pohvaliti i dati podstrek nekome sa toliko entuzijazma. To je ono što, pored moderacije, održava ovaj forum tako zanimljivim.
I na nebu tom na koje idem ja sija moja Zvezda Crvena!


Ђога

Хвала момци  :smil42fc:

И мене је читање тако неких мало детаљнијих анализа привукло РСБ-у, кад су некад писане најаве за утакмице, па они уписи Дуће што сам копирао на тему о Радоњи, наравно форумаши као Ди Роуз, стефке, Миљанко, некада и Александар1989, редбој... има ту још имена наравно, тешко ми је да све издвојим, а нису мање битни... тада сам некада само читао, и невјероватно откриће ми је био форум... а овдје сам ја научио свашта о кошарци и не би уопште био у стању ово писати овако да, између осталог, није било тих уписа и анализа, прошири ти видике када читаш тако нешто... од тада, форум је постао свакодневица, има неке 4 године да почех нешто и писат', и тако... сад уопште не могу да се сјетим како сам пратио Звезду док нисам читао РСБ  :laugh1:

Углавном, зато понекад пробам дати неки свој допринос овом мјесту са неким таквим детаљнијим уписима, мени је то увијек занимљиво читати, па рачунам да је и другима. И тако се некад одлучим да се мало удубим ако ми нека ствар привуче пажњу. А сада баш нисам знао на шта ће да испадне ово  :srbinosm: знам да ми је то личило на неке Радоњине принципе кад сам гледао уживо против Панатинаикоса, али тек кад сам сјео натенане и погледао са паузирањем и исјецањем разних секвенци, примијетио сам све ове ствари из уписа доста боље, и видио да ме утисак није преварио. Онда објавим.   
,,Е, сад, Црвена звезда? Звезда увек дође као освежење, Звезда је непредвидљива. Кида ми нерве, ремети сан, свашта ради са мном. А онда ме излечи од сваке муке: победи, надигра неког, гледам оне наше заставе, и све је у реду." - Љуба Тадић

marakana11

Цитат: Ђога  Јан 03, 2021, 01:53 пре поднеПошто сам помињао да ми је чинило да видим неке обрисе Радоњине филозофије у нападу и у одбрани, сад када је изашла утакмица на YT (хвала Караичићу  :srbinosm: ) одлучио сам да зароним дубље да видим може ли се шта примијетити. Контам опет да коментаришем како иде текма, па докле стигнем, и мислим да ћу само прво полувријеме јер ће се опет одужити, а и ту смо играли доста течније и бољи ће приказ бити тога што смо играли... Па...

Да убацим једну слику прво као примјер те pack line Радоњине одбране, која захтијева свакако добар тимски дух и рад, и требаће доста да се то уигра све, али неки обриси се виде...



Ево и једног примјера са почетка који илуструје грешку Волдена, тј хоћу да кажем да смо прије навикли да играчи као Лазић, Ђенка и сл. играју фластер на бековима и прате их у стопу па иду изнад блока, а центар hedge-a по потреби док се овај не врати на свог чувара ако је запео пробијајући блок. Овдје Волден иде испод оба пута, а приде се забија у Давидовца, па примамо лагану тројку:



Иде сад један примјерак из напада, помињао сам оне ситуације кад лопта не иде директно на ниски пост, него како се изразих - "троугаоно" , па тако овдје Кузма добија лопту и иде high-low са МЈК-ом и фаул:



Ево још одбране...




Сада иде Horns Side, handoff у Stagger PnR , хоћу да оставим чисто да се види фина акција, али Добрић није превише добар ballhandler па губи лопту... у сваком случају добро је видјети да се улази у средину након блока, добро је остварена предност иако је завршило изг. лоптом...



Да се осврнемо до сада, иако смо на само 4 поена након 5 минута, није толико игра била лоша, него реализација, имали смо 3 отворена шута Добрића из Куриџиног low posta и kickouta, из drive and kicka Волдена и још једном Куриџа избацио пас у корнер, имали смо 2 пута овај Stagger Pick&Roll са Добрићем, Куриџом и Кузмом, онај high-low... није без разлога Радоња тапшао и бодрио их, посебно Добрића! Углавном, идемо даље...

Још једна добра одбрана, примјетна је и та pack line формација...



Пошто је , наравно , било и посједа гдје смо пуцали, ево један такав, а било их је још али нисмо кажњени, не пуно у сваком случају... овдје смо чак и врло добро одиграли, али је Волден ишао мало можда преагресивно на помоћ Џонију на ниском посту при крају посједа, па је Добрић остао између двије ватре, и Недовић спаковао тројку:

Разложићемо на 2 гифа..




Не могу да не ставим овај фини reject screena и другу тројку послије оне на mismatchu преко Митоглуа...



Ево нам га још један примјерак pack line-a :



Још једна добра одбрана, и слиједи ово...  :vasil:



ЕНЕРГИЈА, ЕНЕРГИЈА, ЕНЕРГИЈА!!!

Ево још један примјер одбране, исто све, иста формација, ја би' рекао ICE одбрана од пика... Лазић, иако мало касни након блока Бентила, усмјерава Недовића ка sideline, онда иде преко блока, show О'Брајанта, мало касни recovery на Митоглуа, који има ипак слабе проценте за 3 па и није велика пријетња.. али зато су ту Раданов и Колом у pack line-u спречавају продор и пас у рекет, па слиједи лош пас Митоглуа, а у сваком случају одлични Раданов је био ту да то покрије и pack line би се пребацио на другу страну:



Идући напад, једноставан read за Колома, скупљање одбране - пас отвореном МЈК-у за тројку:



Идемо на још један добар дисплеј одбране.. Бранко опет не да Неди у средину, усмјерава га ка sideline (ICE) - Опет се О'Брајант "појављује" да спријечи продор Недовића, мало и агресивније него прошли пут, док Куриџа чува roll Папајаниса. Пас иде Бентилу који напада closeout али ту је Џони да се постави и испомогне Куриџи који заостаје, и фаул у нападу!  :thumbup1:



Ајде мало смо помињали више акција за Добрића, ево примјера као и вечерас против Задра, pindown ЏОБ-а и curl Добрића, промашује флоутер, али поправља скоком у нападу:



Морам да ставим и одличну одбрану Добрића пробијањем кроз блок и украденом лоптом Недовићу, права штета што није завршио на обручу у контри...



Опет још једна добра одбрана, исто усмјеравање ка sideline Раданова, овај пут преузимање Давидовца, па иде улазни пас на ниски пост против Раданова, још једна његова одлична одбрана:



У међувремену је била игра 2 на 2 Колома и Кузмића из пикенрола, и онај no look пас који се одбио од ногу, али хоћу да поменем као позитиван знак у пикенрол игри, а након тога је Колом погодио тројку кад је остао сам док је одбрана Панате била у scramble modu послије замало украдене лопте на убацивању из аута, а њега су изгубили из вида као inboundera (што се иначе зна десити, па се и специјали играју за играче који убацују лопту јер их често одбрана превиди)... нећу стављати гиф за ово...

Ево сада другачије ситуације гдје Раданов сада пушта Мека у средину, и иако успијева да остане уз њега на продору примамо кош:



Е, ово искрено волим да видим, handoff у PnR , и screen па rescreen колико год пута треба док се не оствари нека предност, значи High PnR , идеш ми испод блока - понови, идеш опет, понови опет, а сад сам већ довољно близу, на линији 6,75 и спакујем ти тројку!



Оћемо још pack line + ICE кошмара за ПАО? Што би рекли Амери, I'll just leave this here:



Одмах након ове одбране иде полутранзиција, ДеДа је промашио Добрићев cut за потенцијалне лаке поене, али зато је Волден коначно како ваља одрадио пик кад га бране искакањем... умјесто што сваки пут изгуби дриблинг и не зна куда са лоптом сад је момачки пробио hedge и ушао у рекет (оно што се молим све вријеме да ћу видјети више од њега), наравно, мора доћи скупљање са weakside-a, лаган kickout пас за Огија, и... гласом Мајка Брина... BANG! Извол'те парите очи  :srbinosm:



Иде још мало поезије... Радоња дифенс...



Након овога логично транзишн офенс, али Давидовац још једном пропушта прилику да дода Добрићу за лаке транзиционе поене... али у позиционом нападу се Волден опет некако домогао рекета, избацио пас на периметар за Давидовца, иде екстра пас за Добрића и, зна се, тројка! Овдје смо дигли на 41:25 и стварно изгледали као да је Радоња ту не знам колико а не 2. утакмицу.

Ево још један исјечак како овај наш pack line функционише, уз поновно усмјеравање ка sideline али не знам да ли да и ово крстим у ICE одбрану јер сам навикао да буде Side PnR, а овдје је ближе центру. Уосталом, успјели смо усмјерити Недовића ка бочној аут линији:



У идућем нападу ћу одсјећи за гиф само завршну секвенцу, али је добра ствар овдје то што лопта не штека и не застаје и ако не прође одмах акција... прво је Деки одиграо пик са Кузмом на десној страни, нисмо остварили предност, одмах иде handoff са Лазићем и пас Волдену назад, он одмах улази у пик са Кузмом, и то оћу да исијечем, како Куз прави врхунски Gortat screen за Волдена и "прави му ливаду" за продор и поене!



Сад су нам ударили ону зону мало, па смо успјели у првом нападу да поентирамо тако што је Волден продором пробио и нашао Давидовца за полагање и онда она прелијепа изолација Раданова и тројка! 48:31!

Послије тога смо се мало погубили, мало нас је и зона пореметила, ударили су нам и full court press па су нам се вратили на 48:37... и то је био резултат полувремена, јер ЏОБ није успио погодити зицер након добре финте... и то је било то за полувријеме, а и за овај упис... рекао бих да је примјетан Радоњизам у игри.  :srbinosm: 




Препоручио би ово људима да прочитају 2-3 пута. Много тога може да се научи. Ово само потврђује оно што и очи базично виде, а то је да пик у офанзифном смислу опет прави озбиљну разлику. Пре овога, нисмо то гледали толко често. Што се тиче одбране, види се да комуникација расте. Сигурно има и мало до тога да неки од играча већ знају тај систем Деја.
Од малена, урезано у срце.
Увек уз тебе. Кроз најбоље. Кроз најгоре.
Да ли то била трећа лига или прва,
На целом свету, само је једна Црвена звезда.

illuminator80

Jedno pitanje za strucne kolege sa foruma. Koja je ideja kod trenera sa izmenama na 4-5 minuta, bez obzira da li je neki igrac usao u ritam ili ne. Obradovic je cesto to radio kod nas, pa mu se zameralo da isece nekog ko je u dobrom ritmu. Kapiram da nije zbog duge sezone i to, jer se na kraju svede minutaza na isto. Cak i visok nivo agresivnosti i igre mi nema smisla, jer ljudi ne mogu da udju u ritam za tako kratko vreme na parketu.

Sasha

Slažem se i ja bih to pitao vas koji mnogo bolje znate to... Čak mi se čini da je to jedna od Sašinih najvećih grešaka ako ne i najveća.

ДЕЛИЈЕ

Radonja je protiv Panatinaikosa hteo da uvede Koloma pred kraj 1.četvrtine, ali je onda Volden počeo da pogađa one trojke i odigrao je celu prvu četvrtinu ako se ne varam. Radonja je igrao u EL sa 10 igrača, a Obradović je koristio stalno svih 12.


Kod Obradovića smo stalno pravili neke izmene i onda nijedan igrač nije mogao da uđe u ritam, a da ne pominjem da nije bio ni podelio uloge.
Od rođenja mog nije prošlo bez imena tvog...

brax

Претпостављам да неки тренери сматрају да играч на максималном броју обртаја не може одиграти више од тих 4-5 минута у континуитету, па хоће да честим измјенама држе исти ниво игре, прије свега одбране.