• Welcome to РСБ Форум / RSB Forum. Please login or sign up.

Играчки кадар Црвене звезде

Започео aragorn, Дец 24, 2019, 19:26 поподне

« претходна тема - следећа тема »

odani

Цитат: Celtic  јуче у 23:16Nisam siguran da li razumeš dinamiku formiranja rostera. Na proleće je Kuz pod ugovorom a Štimac košta 400k po sezoni. Ne zna se ko će nam biti trener. I šta tu uprava kluba treba da radi sem da sačeka trenera. Nerealno je i da raskinu Kuza i da potpišu Štimca, koji pride traži dvogodišnji ugovor.
Od momenta dolaska Obradovića je tek nerealno da se Šrimac protpiše jer on čovek pokušava da ekipu doselektuje u skladu sa nekom svojom trenerskom filozifijom, a tu se Štimac svakako ne uklapa. Od centara ima pod ugovorom Kuza, Jovanovića i Ristića, od kojih nijedan nema kvalitet. Ima i Rita na nekoj vrsti probe. Obzirom da ćemo komoletnu bekovsku liniju morati da sastavimo od stranaca, jasno je da bar jednog od domaćih centara mora da ostavi i on se opredeljuje za Kuza. Po meni je to i logičan izbor. Dobro je i što je Rita zadržao, a svideo mi se i dolazak Noka.
Ono što je problematično to je Teri kao zamene za Noka, a to je svakako Ovradovićev izbor.

Što se tiče domaće baze ona je takva kakva je i ne vidim da i može da bude (mnogo) bolja, imajući u vidu sve ovo o čemu danima diskutujemo.

На пролеће је Кузмић под уговором, а Штимцу истиче тадашњи уговор. Штимац тражи двогодишњи што је и разумљиво имајући у виду у којим је годинама, ми одбијамо и остављамо Кузмића из разлога што нам треба домаћи центар и што већ има уговор. Јесам добро схавтио?

Е сад објасни ти мени која је логика да исти такав двогодишњи уговор дајемо Кузмићу који већ неколико сезона не игра кошарку и за кога сви знамо да је и прошлу годину био тотални промашај? Верујем да је финансији слабији, али ако се имало пара за ову трагедију са Теријем зашто се те паре нису усмерили на давањем онога што је Штимац тражио? Причамо о играчу који је прошлу сезону био један од најбољих наших играч и то понављам више пута за све оне који ми причају неке бајке о одбрани и о Обрадовићевом систему који ја још увек нисам видео у игри нашег тима. Ја колико видим код Обрадовића центри служе у нападу да статирају у кукурузима, евентуално да преузму нешто у одбрани што им слабо иде од руке и то је то.

Где се у тај систем уклапа Симоновић са двогодишњим уговором? Којим је он чудом дошао да попуни позицију на којој имамо само 4 играча?

Немамо кажеш базу домаћих играча. Како да је имамо кад доводимо и држимо ветеране уместо да дајемо шансу младима. Не ваља Ристић, не ваља Ђорђевић, слаб је Раданов, нејак Ускоковић, али зато Симоновић, Кузмић и Лазић кидају то је будућност. Е када нам је то будућност онда нема кукања на слабу базу. Нико ме не може убедити да би имали слабије резултате да се пружи веће шанса и напред наведеним играчима обзиром да у ЕЛ ми и немамо неко велико такмичарско бреме, а за АБУ смо и овакви какви смо прејаки.
Догодине у Призрену!

Celtic

Цитат: odani  јуче у 23:38На пролеће је Кузмић под уговором, а Штимцу истиче тадашњи уговор. Штимац тражи двогодишњи што је и разумљиво имајући у виду у којим је годинама, ми одбијамо и остављамо Кузмића из разлога што нам треба домаћи центар и што већ има уговор. Јесам добро схавтио?

Е сад објасни ти мени која је логика да исти такав двогодишњи уговор дајемо Кузмићу који већ неколико сезона не игра кошарку и за кога сви знамо да је и прошлу годину био тотални промашај? Верујем да је финансији слабији, али ако се имало пара за ову трагедију са Теријем зашто се те паре нису усмерили на давањем онога што је Штимац тражио? Причамо о играчу који је прошлу сезону био један од најбољих наших играч и то понављам више пута за све оне који ми причају неке бајке о одбрани и о Обрадовићевом систему који ја још увек нисам видео у игри нашег тима. Ја колико видим код Обрадовића центри служе у нападу да статирају у кукурузима, евентуално да преузму нешто у одбрани што им слабо иде од руке и то је то.

Где се у тај систем уклапа Симоновић са двогодишњим уговором? Којим је он чудом дошао да попуни позицију на којој имамо само 4 играча?

Немамо кажеш базу домаћих играча. Како да је имамо кад доводимо и држимо ветеране уместо да дајемо шансу младима. Не ваља Ристић, не ваља Ђорђевић, слаб је Раданов, нејак Ускоковић, али зато Симоновић, Кузмић и Лазић кидају то је будућност. Е када нам је то будућност онда нема кукања на слабу базу. Нико ме не може убедити да би имали слабије резултате да се пружи веће шанса и напред наведеним играчима обзиром да у ЕЛ ми и немамо неко велико такмичарско бреме, а за АБУ смо и овакви какви смо прејаки.

I dalje nisam uveren razlikuješ poteze uprave i trenera (u ovom slučaju Obradovića). Uprava je potpisala ili obnovila u poslednje dve godine Kuzmića, Ristića, Jovanovića, Nenadića, Đorđevića, Uskokovića, Radanova, Lazića, Simanića, Davidovca, Dobrića, MJK. To je recimo ta baza koju mi imamo i za koju se treneri realno nisu pitali. Prekačem Filipa jer je specifičan slučaj.

Štimac je doveden, svi znamo kako, radi spasavanja sezone. On je preskup igrač da bi se potpisivao na više sezona, pogotovo imajući u vidu godine. Ispod 40k mesečno neće da priča, a koliko sam čuo, uslov mu je bio dvogodišnji ugovor.
Ovog leta je Sale svakako imao opciju da uzme Štimeta ali ga je preskočio.

Simonović je doveden uz saglasnost Obradovića, a recimo Dangubić i Mitrović nisu. Zašto je dobio dve godine ugovora stvarno ne znam, kao ni kolika mu je plata. Moj utisak je da je to bio nepotreban transfer.
Uz odobrenje Saleta potpisao je i Rit, koga bih računao u ovu grupu igrača jer je iz našeg sistema i ima zaista niska primanja.

Što se tiče pitanja koje postavljaš a vezano za kvalitet ovih igrača i zašto su jedni u rosteru ili rotaciji a drugi ne, o tome smo dosta pričali. To je isključivo pitanje za trenere i tu se uglavnom priča završava. Intencija uprave je uvek bila da što više igrača iz našeg sistema bude u rosteru, što je i jeftinije i ostavlja veći prostor za neki transfer, ali praksa je pokazala da poslednjih sezona naši treneri ne vide kvalitet u tim igračima.
Pokušavao je najviše Alimpije, razigrao Dangubića, Davidovca i Dobrića ali nije uspeo sa Jovanovićem, Jankovićem i Radičevićem.
Tomić je recimo probudio Simanića ali ne i Ristića, Davidovac mu je na kraju bio među glavnim igračima dok u Dobrića nije imao poverenja. 

odani

Цитат: Celtic  данас у 01:13I dalje nisam uveren razlikuješ poteze uprave i trenera (u ovom slučaju Obradovića). Uprava je potpisala ili obnovila u poslednje dve godine Kuzmića, Ristića, Jovanovića, Nenadića, Đorđevića, Uskokovića, Radanova, Lazića, Simanića, Davidovca, Dobrića, MJK. To je recimo ta baza koju mi imamo i za koju se treneri realno nisu pitali. Prekačem Filipa jer je specifičan slučaj.

Štimac je doveden, svi znamo kako, radi spasavanja sezone. On je preskup igrač da bi se potpisivao na više sezona, pogotovo imajući u vidu godine. Ispod 40k mesečno neće da priča, a koliko sam čuo, uslov mu je bio dvogodišnji ugovor.
Ovog leta je Sale svakako imao opciju da uzme Štimeta ali ga je preskočio.

Simonović je doveden uz saglasnost Obradovića, a recimo Dangubić i Mitrović nisu. Zašto je dobio dve godine ugovora stvarno ne znam, kao ni kolika mu je plata. Moj utisak je da je to bio nepotreban transfer.
Uz odobrenje Saleta potpisao je i Rit, koga bih računao u ovu grupu igrača jer je iz našeg sistema i ima zaista niska primanja.

Što se tiče pitanja koje postavljaš a vezano za kvalitet ovih igrača i zašto su jedni u rosteru ili rotaciji a drugi ne, o tome smo dosta pričali. To je isključivo pitanje za trenere i tu se uglavnom priča završava. Intencija uprave je uvek bila da što više igrača iz našeg sistema bude u rosteru, što je i jeftinije i ostavlja veći prostor za neki transfer, ali praksa je pokazala da poslednjih sezona naši treneri ne vide kvalitet u tim igračima.
Pokušavao je najviše Alimpije, razigrao Dangubića, Davidovca i Dobrića ali nije uspeo sa Jovanovićem, Jankovićem i Radičevićem.
Tomić je recimo probudio Simanića ali ne i Ristića, Davidovac mu je na kraju bio među glavnim igračima dok u Dobrića nije imao poverenja. 

Једино што ја разуме да и даље окрећеш причу како теби одговара.

Јесте управа дала уговор Кузмићу до краја ове сезоне, али је исто тако после похвала Обрадовића на његов рад истом продужила још једну сезону. Да ли је Обрадовић имао прилику да задржи Штимца? Јесте. Да је то урадио управа би нашла начин да се захвали Кузмићу не би био први пут да је тако урађено и то са много већим уговорима.

Поента моје приче је та да не може Обрадовић да се жали на основну базу играча из два разлога:

- доведено му је пола екипе (Хол, Лојд, Брајант, Тери, Симоновић, Волден, Рит)

- имао је прилику да каже ако неко нема довољан квалитет

Помињеш Рита као некога кога је Обрадовић селектирао, тачније рекао да се прикључи екипи, па ме занима где се ту уклапа Тери онда који је по скоро свим параметрима лошији играч од њега? Зашто је он доведен поред већ постојећег играча на истој позицији, сличних карактеристика и обојица странци?

Симоновића не може нико да схвати као појачање, једино ако се рачунало да покрива куп и КЛС као домаћи играч уследе мањег броја истих. Друге логике нема.

Моја замерка свима тренерима и управи остаје иста и она гласи да не може да се направи млад играч ако му се не пружи шанса. Кад кажем шанса то значи давање шансе у континуитету, а не на кашичицу. Ја би разумео да имамо неке врхунске домаће играче који су то годинама у клуби и праве разлику на терену, али то једноставно није тако, тако да оправдања нема.
Догодине у Призрену!

Celtic

Цитат: odani  данас у 11:54Једино што ја разуме да и даље окрећеш причу како теби одговара.

Јесте управа дала уговор Кузмићу до краја ове сезоне, али је исто тако после похвала Обрадовића на његов рад истом продужила још једну сезону. Да ли је Обрадовић имао прилику да задржи Штимца? Јесте. Да је то урадио управа би нашла начин да се захвали Кузмићу не би био први пут да је тако урађено и то са много већим уговорима.

Поента моје приче је та да не може Обрадовић да се жали на основну базу играча из два разлога:

- доведено му је пола екипе (Хол, Лојд, Брајант, Тери, Симоновић, Волден, Рит)

- имао је прилику да каже ако неко нема довољан квалитет

Помињеш Рита као некога кога је Обрадовић селектирао, тачније рекао да се прикључи екипи, па ме занима где се ту уклапа Тери онда који је по скоро свим параметрима лошији играч од њега? Зашто је он доведен поред већ постојећег играча на истој позицији, сличних карактеристика и обојица странци?

Симоновића не може нико да схвати као појачање, једино ако се рачунало да покрива куп и КЛС као домаћи играч уследе мањег броја истих. Друге логике нема.

Моја замерка свима тренерима и управи остаје иста и она гласи да не може да се направи млад играч ако му се не пружи шанса. Кад кажем шанса то значи давање шансе у континуитету, а не на кашичицу. Ја би разумео да имамо неке врхунске домаће играче који су то годинама у клуби и праве разлику на терену, али то једноставно није тако, тако да оправдања нема.

Prvo i osnovno, ja uopšte ne branim Obradovića niti ti zbog toga repliciram. Samo pokušavam da ukažem na to da nam je baza domaćih igrača toliko slaba da nikakva nama dostupna pojačanja ne mogu da podignu nivo rezultata. Namerno kažem rezultata jer su oni odlični za razliku od prikazane igre. Dakle, sve i da smo maksimalno uboli sa svim strancima ne verujem da bismo imali ni za zeru bolji rezultat. Jedan od primera je prethodna sezona kada smo u svojim redovima imali četiri beka koja su i sada u EL plus Gist i Štimac kao takođe legitimni EL igrači.
U tom smislu ne mislim da će Obradović imati razloga da se žali. Ima ekipu koja je najjača u ABA i koja se neće obrukati u EL.

Što se tiče Kuza, to što mu je produžen ugovor pre znači da mu je ponovo smanjen (prvi put prošle sezone). Situacija u kojoj se to dogodilo upravo i ukazuje na to. Verujem da on sada nije skuplji igrač od Ristića.
Štimca pak Sale sigurno ne bi uzeo i tu je svaka priča izlišna.

Za Rita nisam rekao da ga je Sale skautirao nego da ga je odobrio, što je i sasvim normalno obzirom na njegove karakteristike i kvalitet. Kada ti u rosteru treba 15-16 igrača naravno da nećeš odbiti Rita (ili Radanova, Uskokovića). Isto važi i za Simonovića, mada tu mislim da je pogrešio, kao i u slučaju Dangubića. Ovaj drugi bi nam više koristio.

Prostor za pojačavanje rostera narednih sezona leži u dva segmenta. Ili ćemo imati mnogo veći budžet i dovoditi najbolje evropske igrače ili ćemo znatno poboljšati bazu domaćih igrača. Ne znam šta je manje realno, imajući u vidu snage naše ekonomije i stanje u srpskoj košarci.

odani

Цитат: Celtic  данас у 12:35Prvo i osnovno, ja uopšte ne branim Obradovića niti ti zbog toga repliciram. Samo pokušavam da ukažem na to da nam je baza domaćih igrača toliko slaba da nikakva nama dostupna pojačanja ne mogu da podignu nivo rezultata. Namerno kažem rezultata jer su oni odlični za razliku od prikazane igre. Dakle, sve i da smo maksimalno uboli sa svim strancima ne verujem da bismo imali ni za zeru bolji rezultat. Jedan od primera je prethodna sezona kada smo u svojim redovima imali četiri beka koja su i sada u EL plus Gist i Štimac kao takođe legitimni EL igrači.
U tom smislu ne mislim da će Obradović imati razloga da se žali. Ima ekipu koja je najjača u ABA i koja se neće obrukati u EL.

Što se tiče Kuza, to što mu je produžen ugovor pre znači da mu je ponovo smanjen (prvi put prošle sezone). Situacija u kojoj se to dogodilo upravo i ukazuje na to. Verujem da on sada nije skuplji igrač od Ristića.
Štimca pak Sale sigurno ne bi uzeo i tu je svaka priča izlišna.

Za Rita nisam rekao da ga je Sale skautirao nego da ga je odobrio, što je i sasvim normalno obzirom na njegove karakteristike i kvalitet. Kada ti u rosteru treba 15-16 igrača naravno da nećeš odbiti Rita (ili Radanova, Uskokovića). Isto važi i za Simonovića, mada tu mislim da je pogrešio, kao i u slučaju Dangubića. Ovaj drugi bi nam više koristio.

Prostor za pojačavanje rostera narednih sezona leži u dva segmenta. Ili ćemo imati mnogo veći budžet i dovoditi najbolje evropske igrače ili ćemo znatno poboljšati bazu domaćih igrača. Ne znam šta je manje realno, imajući u vidu snage naše ekonomije i stanje u srpskoj košarci.

Ја када сам причао о бази домаћих играча и пружању шансе младима навео сам да у ЕЛ немамо бреме неких великих очекивања, а да смо у АБА и у овом саставу најбољи. Из напред наведених разлога не видим зашто макар у АБА лиги не би могли да исфорсирамо младе играче и тако покушамо да од њих напаправимо легитимне чланове екипе кроз годину или две.

Човић је увидео да је тај проблем домаћих играча изражен и кренуо је ове године у скупљање младих талентованих играча из Србије. Проблем целе приче је тај што ти млади играчи не могу из мени непојмљивих разлога ни у ФМП-у да добију шансу у континуитету него се доводе странци тамо, играју неки ислужени полуиграчи и слично. Ако већ ФМП због места у АБА лиги неће да ризикује, дај онда да узмемо неку екипу из КЛС и да тамо сви ти млади играју заједно у систему који ми као клуб поставимо. Нека тај клуб буде место преласка из млађих категорија у професионалце где би они на најбољи начин амортизовали тај најважнији период у каријери сваког играча.

То што је Кузмићу смањен уговор није никакво оправдање за то што неко и поред прошле сезоне не може да увиди да нажалост нема шансе да он пружи партије на нивоу који нама треба, тако да није јасно чему то мучење и клуба и њега без преке потребе. Његов тренутни ниво партија је неки осредњи АБА лигашки клуб где би могао без тензије да одигра још коју годину до краја каријере.

За Рита нисам ни написао да си рекао да га је Сале скутирао већ селектирао или ако је јасније одбрио његово прикључење тиму. Ја се слажем да је то добар посао у смислу ризика/цена, али ми онда није био јасна потез са доласком Терија који је све то што и Рит само лошије осим донекле у одбрани. Нија нам горело толико под ногама да смо морали Терија доводити ако смо већ планирали неког озбиљнијег играча под кошем што Брајант и јесте.


Слажем се са тобом да је систем као и свуда "колико пара, толико музике", али почели смо у последње време да да дајемо више пара него што добијамо музике и то неће да ваља. Такође ако већ можемо да ризикујемо са неким сумњивим страним играчима и домаћим играчима којим је краијера на овом нивоу већ одавно завршена, не видим зашто не би истрпели и таленте за које нисмо сигурни где им је плафон.
Догодине у Призрену!

101

Повећањем буџета тешко да ћемо се приближити најбољим тимовима Европе, међутим инсистирањем на домаћим играчима које ћемо систематично развијати по цену краткорочног успеха је основ резутата на дуге стазе. Зашто се један Раданов не форсира у постојећој констелације је питања које најбоље одликава нас концепт изградње тима. Мислио сам да ће Обрадовић желећи да оствари озбиљнији траг у Звезди кренути путем Радоњића, инстистирајући на домаћим још неафирмисаним играчима. Међутим, очигледно је да ни сам Обрадовић не верује у своје способности да упоредно развија играче и остварује колико толико задовољавајуће резутате.


bari91

Цитат: 101  данас у 16:09Мислио сам да ће Обрадовић желећи да оствари озбиљнији траг у Звезди кренути путем Радоњића, инстистирајући на домаћим још неафирмисаним играчима. Међутим, очигледно је да ни сам Обрадовић не верује у своје способности да упоредно развија играче и остварује колико толико задовољавајуће резутате.

Ovo sto si napisao je jedan od najpokvarenijih upisa koje sam ikada procitao, a clan sam foruma od kada je isti napravljen (pre nekih 12 godina, ako me secanje sluzi) i video sam svasta.
BORA KOSTIC ZVEZDINA ZVEZDA!!!!!

sindje

@Celtic

Samo jedno pitanje, verovatno si upucen. Zbog cega nismo Jaku vratili? Preskup ili se ne uklapa?

Mogli smo Davidovca umesto Simona na 4 kao jedinu poziciju za njega, a na tri imati Lazu, Dobrica i Jaku, s tim sto Jaka moze i na 2.